NO SMOKE NO FUN

Huml · Příspěvek od **Huml** » 30 kvě 2007, 22:50

mě se to taky moc nezdá, řešit 15g na pístech u motoru co točí 4500ot. a o nějakým zvýšení výkonu díky snížení setrvačných sil podle mě nemůže být ani řeč, to radši shodím 3kg ze setrváku

, navíc, když řešíš písty o průměru 82mm co snesou takový zatížení, tak asi nebudou z papíru a nechce se mi věřit, že budou lehčí jak originály

Stingray · Příspěvek od **Stingray** » 31 kvě 2007, 06:29

Kua tolko odborníkov......hmmmm kto z Vás držal seriový piest v ruke? Kto z Vás vie že seriové piesty maju zaliate ocelové vložky na zvýšenie pevnosti v oblasti 1 piestneho krúžku? Seriový piest je kua tažké hovado a stavat na nom výkonny motor je uplna hovadina. Rozhodil som polský motor čo držal rekord na šprintoch......tam bolo jasne vidiet kde je problem - ojnice a váha piestov. Takisto skrutky hlavy valcov a chýbajuca spodna výstuha bloku.

včelař · Příspěvek od **včelař** » 31 kvě 2007, 11:29

Jestli má ten nový píst za něco stát,měl by být z výkovku.Kovaný materiál je hutnější,vychází to asi o 10%,takže když nebudeš mít hodně jinou konstrukci pístu,tak se možná podivíš i bez té ocelové vložky.Kdyby jsi chtěl stavět pořádný motor,dej delší ojnici a nízký píst a když se trefíš,ušetříš i přes 20% posuvných hmot a ještě zlepšíš mechanickou účinnosr.

MirekX · Příspěvek od **MirekX** » 01 čer 2007, 10:21

pořád mi uniká, jak je možný, že seriové auto má teda normální těžký písty a jezdí a točí 5000 ot vpoho, ale jak začnu zvedat výkon, tak se začnou trhat ojnice z důvodu váhy pístu???

kolik ten motor pak točí? 10 000ot? fakt jsem asi trouba

tantal · Příspěvek od **tantal** » 01 čer 2007, 10:48

MirekX píše:pořád mi uniká, jak je možný, že seriové auto má teda normální těžký písty a jezdí a točí 5000 ot vpoho, ale jak začnu zvedat výkon, tak se začnou trhat ojnice z důvodu váhy pístu??? kolik ten motor pak točí? 10 000ot? fakt jsem asi trouba

No hele výrobce chce co nejmenší náklady proti co největšímu zisku. Proč by teda do 66kW TDi cpal kovaný písty když stávající klika vydrží zatížení generované těžkými písty. Problém nastane pokud ze 66kW uděláš +140kW zatížení v takovém motoru je násobně větší. Nejde jenom o přetížení vzniklé hmotností pístu ale o sílu kterou generuje hořící směs. Takže motor 10.000 netočí je to dost zbytečné nad 4.000 otáček u diesla stejně nic není (maximálně olej v držce). Jde o to že do motoru se ti tlačí ohromné množství směsi v porovnání s tím na co byl motor dimenzován pak každých 15gramů dolů je -1,8kN tlaku na ojnice a kliku to je dost na to abys takhle nataženému motoru zvýšil šance na přežití.

Stingray · Příspěvek od **Stingray** » 01 čer 2007, 11:31

Ja len doplnim že 1.8kN = 180kg, takže ak sa odlahčí piest o 15g pri dymanickom zatažení v otačkach je to ako keby ste ho odlačili o 180KG!!! To si vynasobte 4 a máte predstavu. K tým otáčkam v poho 5tis....vobec to nie je v pohode je tam tak extremne zataženie......no skus ist na dialnici 5000 otačok dajme tomu 10km? Dalšia vec - vytačanie motora bez zataže či už je to volnobeh alebo pálenie gum......

kedy a aká sila posobí:

Nasavanie piest ide z HU do DU namahanie je minimalne a zachytava ho ojnica a horné ložisko - zmena smeru pohybu z DU.

Piest ide hore stlaca vzduch namahanie je optimalne

Piest tesne pred HU namahanie optimalne až zvýšené, namahanie ojnice na tlak, prenos do vrch. ložiska ojnice. Kedže v spal. priestore je vysoký tlak tak aj piest je brzdený protisilou.

Piest ide dole pracovný cyklus namahanie optimalne

Zmena smeru pohybu z DU do HU, namahanie optimalne ešte stale je tam protitlak výf. plynov.

Piest ide z DU do HU, namahanie minimalne

Piest je v HU kedže nemá protilak namahanie ojnice je EXTREMNE a celú silu prenášaju ojnicné skrutky a spodné ložisko ojnice.......ojnica v tomto pripade môže natiahnut rádovo v desatinách mm.

Marek77 · Příspěvek od **Marek77** » 01 čer 2007, 11:41

Stingray píše:JDalšia vec - vytačanie motora bez zataže či už je to volnobeh alebo pálenie gum......

Přesně tohle je důležité!!!

On je z hlediska životnosti motoru podstatný rozdíl, jestli točím 5000 rpm na pětku nebo na jedničku.

Huml · Příspěvek od **Huml** » 01 čer 2007, 17:18

jak začnu zvedat výkon, tak se začnou trhat ojnice z důvodu váhy pístu??? Zmatený

to ne, ale tím, že snížíš tu váhu pístu a tím tlak na klikový ústrojí můžeš přidat na výkonu víc, aby to vydrželo. K těm pístům co tu Stingray ukazoval by mě zajímalo, když nemají zalitej ten ocelovej kroužek u prvního pístního kroužku jak je to pak s výdrží, aby se to za
chvíli nevyčochtalo

včelař · Příspěvek od **včelař** » 01 čer 2007, 20:33

Stingray-kolikrát se Ti přetrhla ojnice a kolikrá se Ti rozpadl píst?Pokud se Ti trhají ojnice a šrouby (u benzíňáku asi 9-11tis. ot) tak to moc točí,nebo je těžký píst.(nebo špatná ojnice)Jestli se Ti rozpadají písty,je to velkým tlakem na píst-velký plnící tlak,příp.detonační hoření.Píst Ti přece praskne od pístního čepu nahoru.Tam si můžeš pomoci bud větším průměrem pístního čepu,nebo leúpším materiálem pístu nebo lepším průběhem hoření.Čep-čím menší průměr,tím ostřejší klín do hliníku,hoření bez detopnací-menší rázy na píst.Takže je potřeba v první řadě určit závadu a pak se snažit odstranit příčinu.Kolik se Ti už rozpadlo motorů a jak?Jinak si myslím,že pokud zvedáš otáčky u sériového dieselu z 4600 na5000 tak nárůst pístové rychlosti a zatížení ojnice je docela zanedbatelný.řešil bych spíš průběh hoření a předvstřik.

včelař · Příspěvek od **včelař** » 01 čer 2007, 20:35

Jinak 5000 je pořád 5000,jenomže na pětku tam bývají podstatně déle.

MirekX · Příspěvek od **MirekX** » 01 čer 2007, 21:35

Je naprosto jasný, že čím lehčí píst, tím lépe. 15g že udělá 180kg asi někdo spočítal dobře, ale pokud samotný píst má 550 gramů, s kroužkama a čepem ať se dobře počítá plácnu 750 gramů. Tak 15gramů jsou pouze a jenom 2%, jinak to znamená, že normálně je ojnice namáhaná silou 9 tun a já ji pomůžu o 180 kg. Podle mě je to prostě zanedbatelný. Silnější písty a ojnice jasně při extrémních výkonech, ale proto, že sériové nevydrží namáhání při expanzním zdvihu, tam je problém, ne někde při sání a výfuku atd. jak to stingray nastínil, tak nejhorší namáhání ojnice je při střihu ventilů, ale tam je snad jedno, jestli má motor 66kW nebo 140kW, ne??

Stingray · Příspěvek od **Stingray** » 01 čer 2007, 21:50

Ešte raz: Ja chcem 330hp a viac ako 500hp s pridavnými zariadeniami. Tažky piest odoberá výkon klukovke, piestne kruzky su takisto specialne, piestny cap takistp......len hladam rezervy

MirekX · Příspěvek od **MirekX** » 01 čer 2007, 22:01

je pravda, že 2% z 500 HP je 10koníků a to už asi znát bude, pro nás normální smrtelníky je to v tom nejlepším případě 3-4 koně a to asi těžko poznáme.

Stingray · Příspěvek od **Stingray** » 01 čer 2007, 22:12

MirekX píše:je pravda, že 2% z 500 HP je 10koníků a to už asi znát bude, pro nás normální smrtelníky je to v tom nejlepším případě 3-4 koně a to asi těžko poznáme.

Zatial mi to vychadza na 89gramov uspory hmotnosti

thejackal · Příspěvek od **thejackal** » 01 čer 2007, 22:36

a co použít Titan??????

DP forum

NO SMOKE NO FUN

nnanana