DP forum

origoš píše:

Příkon startéru u ropáka je cca 2kW, napětí akumulátoru cca 12V... proud 2000/12=167A

Tak to je ale velký omyl.
U elektromotorů se udává jmenovitý výkon. (pouze u některých vysavačů udávají příkon, aby měli ve srovnání s poctivou konkurencí větší číslo a to, že tam je příkon laik vůbec nebere v úvahu a koupí ten "silnější").
Další omyl je počítat se 12V, při startu studeného motoru je tam s bídou deset. Když se vezme ještě do úvahy dost nízká účinnost, tak aby se vyloudily 2kW, tak tam teče klidně 500A. Tenhle proud měl můj Mercedes 200D.

Máš pravdu předsedo Právě s ohledem na nešvar výkon vs. příkon udávaný jinde jsem to zmastil....

Jinak obecně účinnost klasických ss motorů bývá okolo 50%, přičemž optimum mechanického výkonu je někde okolo poloviny otáček naprázdno.
Pokud teda budu uvažovat Bosche s 1,8kW VÝKONU, účinnost 50%, tak dostanu příkon 3,6kW. Nicméně ten udávaný výkon je právě při optimálních otáčkách a při 12V... nikoli 10V apod... s tím poklesem napětí baterie souvisí fakt, že startér při nižším napětí nedosáhne potřebného mechanického výkonu, otáček,...

milan59 píše:Pro Pitriska: Pořádně se mýlíš.Při měření vybíjecího proudu nikdy nepřerušovat obvod,ale musíš na svorku a kontakt baterie dát ampérmetr a potom sundat z kontaktu svorku tak,aby nedošlo k přerušení obvodu.Jsou totiž někdy závady,kdy zvýšený odběr při přerušení obvodu zmizí.

Pro boobíka: Na měření vybíjecího proudu je klešťový ampérmetr kvůli malé přesnosti absolutně nevyhovující.Musíš použít multimetr.

nevidím důvod proč by to nešlo. máme i klešťák s rozsahem 1mA-40A a to myslím stačí pouze nestojí 99,90kč

Nicméně ten udávaný výkon je právě při optimálních otáčkách a při 12V... nikoli 10V apod...

No právě. Starter je sériový elektromotor a ten má určitou charakteristku závislosti proudu na otáčkách. Při rozběhu, kdy ve vinutí nevzniká téměř žádné indukované napětí je odběr dán pouze vnitřním odporem zdroje a odporem vinutí + přívodních vodičů. V tuto chvíli má také maximální záběrový moment a proud, kerý v tu chvíli teče je mnohem větší, jež jmenovitá hodnota při jmenovitých otáčkách.


Na tom grafu by se to protnulo až někde hodně v pravo.
A to je ten problém, okolo kterého se točí tyhle diskuse a to je problém malých otáček starteru. Pokud uvažujeme, že je starter v pořádku, tak to málo točí z toho důvodu, že obvodem teče malý proud. A důvod? Buď ten proud baterie není schopna dodat, neboť má zvýšený vnitřní odpor (Ten je u nového akumulátoru blízký nule) a nebo jsou na vedení přechodové odpory.
Několikrát jsem se zlobil s Avií, která nestartovala a těch přechoďáků tam bylo: Kostra mínus pol, odpojovač baterie, 4X bateriová svorka, kabelové oko na starteru, Kontakty na vysouvací cívce. Na každém byl úbytek0,5 - 1V. Když jsem vyhodil odpojovač a proletoval všechna kabelová oka a očistil všechny spoje, vyházel pérové podložky pod šrouby, tak se zvedlo napětí na starteru cca o 3,5V! Potom startér točil jako kafemlejnek. Výkon stoupá (a taky klesá) se čvercem napětí, to znamená poloviční napětí= 1/4 výkonu. Ten samý problém mají všechny dieselové Escorty. Když jsem ho koupil, tak při teplotách kolem nuly to bylo nenachrchlatelné. Odstranil jsem všechny přechodové odpory, vše proletoval a auto má už po mně druhého majitele a startuje docela slušně.
Tímhle sáhodlouhým psaním jsem chtěl říci, že je zbytečné se zabývat ampérovám údajem na baterce a zaměřit se na přechodové odpory. Prostě připojím voltmetr na svorky starteru (až za spínač na vysouvací cívce) a zastartuju. Pokud tam nebude minimálně 10V (někdy je tam s bídou 7V), tak je někde chyba.

boobika píše:

milan59 píše:Pro Pitriska: Pořádně se mýlíš.Při měření vybíjecího proudu nikdy nepřerušovat obvod,ale musíš na svorku a kontakt baterie dát ampérmetr a potom sundat z kontaktu svorku tak,aby nedošlo k přerušení obvodu.Jsou totiž někdy závady,kdy zvýšený odběr při přerušení obvodu zmizí.

Pro boobíka: Na měření vybíjecího proudu je klešťový ampérmetr kvůli malé přesnosti absolutně nevyhovující.Musíš použít multimetr.

nevidím důvod proč by to nešlo. máme i klešťák s rozsahem 1mA-40A a to myslím stačí pouze nestojí 99,90kč

Můžeš pro zajímavost napsat nějaké bližší informace o tom multimetru,který jsi zmiňoval?
PS:ten můj Metex mě stál před lety přes tři tisíce Kč.

něco nakous origoš

o startovací proudy ono zas tak nejde

jde o napětí


a to napětí které stím starterem cvičí je u většiny akumulátorů

hodně v prdeli

milan59 píše: Můžeš pro zajímavost napsat nějaké bližší informace o tom multimetru,který jsi zmiňoval?
PS:ten můj Metex mě stál před lety přes tři tisíce Kč.

no, jedná se ještě o trochu dražší přístroj. je jasné, že ne každý ho bude mít, ale existují hodně přesné klešťáky

http://www.conrad.cz/klestovy-ampermetr ... paign=2012

boobika píše:

milan59 píše: Můžeš pro zajímavost napsat nějaké bližší informace o tom multimetru,který jsi zmiňoval?
PS:ten můj Metex mě stál před lety přes tři tisíce Kč.

no, jedná se ještě o trochu dražší přístroj. je jasné, že ne každý ho bude mít, ale existují hodně přesné klešťáky

http://www.conrad.cz/klestovy-ampermetr ... paign=2012

No,tak tenhle klešťák za 11500 Kč je úplný úlet,který si asi nikdo soudný nekoupí.Jsem přesvědčený,že tady na fóru nenajdeš žádného majitele.Rozsah od 1 miliampéru do 40 ampér je k ničemu.Na měření nízkých proudů použiju multimetr,který toho přitom,za ty peníze,co stojí umí kromě měření proudu mnoho dalšího(úhel sepnutí kontaktů,odpor,napětí,obvody,teplotu ...).A při měření většího proudu si vystačím s normálním klešťákem(mám na něm rozsah 0-400 A a 0-1000A) ,s kterým změřím vše co potřebuju (nabíjení,startování,žhavení ap.).
Takže,když jsem napsal,že k přesnému změření vybíjecího proudu (reagoval jsem na příspěvek o klidovém odběru)potřebuješ multimetr,tak jsem měl pravdu.Běžným klešťákem to přesně nezměříš a ten nesmysl,na který jsi dal odkaz si snad nikdo do dílny nekoupí,protože to jsou vyhozené peníze.Běžným klešťákem ověříš,v jakém řádu se vybíjecí proud pohybuje a normálním multimetrem ho přesně změříš.

milan59 píše:Jsem přesvědčený,že tady na fóru nenajdeš žádného majitele.Rozsah od 1 miliampéru do 40 ampér je k ničemu..

ja ho mam ... je luxusni

Já mám v autě baterku EXIDE Premium 100Ah, startovací proud (A) EN 900A.

Jak dojde nafta může sama točit motorem