passat b5 1.9 tdi 66kw prosím o kontrolu logu

[sky59]

ono voci 3600ot a plnemu vykonu to az tak vela zase nie je, pretoze pri malych ot ma omnoho vyssie plnenie vzduchu do motora, je to celkom realisticke cislo

tady si troufam nesouhlasit...tvá teorie je špatná...sice u váhy máš nějaké číslo a hodnotu mg/str...

pokud ale víš, na jakým principu funguje MAF fyzicky, je přece jasné, že cim vyšší hodnota ot/min tim vyšší hodnota na MAF...bez vyjímky! (neexistuje že ve volnoběhu bude někdy vyšší hodnota, než v jakemkoli jinem řežimu.)

EGR mužeš vypustit, je zaslepený a správně by mel i funkční byt ideálně po celý log zavřený...

Nieco chapes spravne: cim vyssie otacky motora tym viac vzduchu do motora, je to ale nelinearna funkcia, cize 2x vyssie otacky ale iba 1.7x viac vzduchu, lebo nestaci natiect do motora

Tu sa ale mylis:
V logu je maf prepocitany na stroke, cize kolko voslo do valca a teda cim vyssie otacky tym menej stihne natiect vzduchu do valca

[chosepm]

No a to je právě blbost...podívej se na ty nominální hodnoty...ve všech logách a na všech autech rozporujou co tvrdis...hodnota mg/zdvih (objemoveho množství vzduchu) se mění v otáčkách minimálně a všechny váhy měří průtok vzduchu....žádný množství na zdvih neměří....Nevím proč je tam uvedena tahle veličina. Podle tvýho tvrzení by stačilo jedno cidlo tlaku a hodnota objemu... Průtok už není třeba měřit. 😆

[sky59]

Neviem co je blbost, a neviem co je na "inych" autach, ale ja som vzdy videl maf prepocitane a zobrazene na "stroke" a vdaka matke prirode so stupajucimi otackami vzdy a nikdy inak - klesa, za predpokladu rovnakeho vykonu, v realite ide hore pretoze sa ovladanimlopatkami turba navysuje tlak aby tam dostal viac vzduchu za ucelom vyssieho vykonu

V tabulke sa zvysuje tlak zo 1700 na 2200 a napriek tomu aj tak nedosahuje vdaka vyssom otackam dostat ani tolko vzduchu do valca ako pri nizsich otackach

A ano, staci cidlo tlaku a objem je znamy - to je bezny alternativny sposob riadenia motora a dokonca je implementovany aj vo vsetkych systemoch s maf pre pripad ze maf zlyha, potom sa riadi s map

Ale kedze je to menej presne preferuje sa primarne riadenie podla maf

[chosepm]

Já ti taky trochu rozumím jak to myslis 😁 a vím že ta hodnota mg/str je u atmosférickýhi motoru s dobře udělanými sáním a max otevřenou klapkou stále stejná v celém rozsahu...vliv otáček zanedbatelný...tlak turba způsobí nárůst hodnoty...to je ok.

Teď k jádru pudla... tyhle hodnoty ti tedy přijdou podle ty teorie že čím víc otáček ti min vzduchu ok. Podívej se na nominální hodnoty a i na ten tlak, kterej je docela ok....



Asi někdy zkusím na autě odpojit ten snímač tlaku, jestli se změní ta hodnota MAF....měl jsem za to že nikdo nic nedopocitava, že ta veličina ve vagu je přímo z průtokoměru, podle toho se i jmenuje MAF a jednotky jsou blbě... Jsi mi nasadil brouka 🤔 Ale to vlastně ani nemusím protože, záměnou nebo úpravou snímače Maf při stejných otáčkách a tlaku se mění i hodnota mg/str...takze závěr? Kdyby byla použita hodnota kg/s...která má vztah k času, potažmo otáčkám, alespoň to není lež o tom jak proud vzduchu ochlazující vlákno meri miligramy na zdvih 😉

[chosepm]

Ještě mě napadlo... úplně mimo ty logy....když bylo měněny turbo a taky ten průtok... zvukově se ti ten chod zda ok? Studený starty ok? Do sání žádný zvuky? Rozvody na pravítko?

[sky59]

@ chosepm:

prosim nepouzivaj termin "nominalne hodnoty", vyznam nominalny je o niecom inom

to co si oznacil cervenym perom v tabulke je uplne OK, cim vyssie otacky tym menej vzduchu dostane do valca

a to v tomto pripade este s otackami rastol aj tlak vzduchu a napriek tomu to tam nedostane ani tolko ako pri nizsich
otackach

u atmosferickych motoroch je to este horsie, nie je pravda ze MAF mg/str je rovnaky, on velmi prudko klesa s otackami
pretoze ho nic do valcov netlaci ale iba to co si pohybom dole natiahne valec

ak pogooglis najdes aj konkretne charakteristiky ku konkretnym motorom, hlavne ku "tunovanym" autam

[chosepm]

já netvrdim zě je lineární, úbytek vzduchu tam je, ale řikam ne až tak podstatny...kvuli tomu se modifikovaly postupem času sání a dělala proměnlivá délka sacího potrubí, aby se dosáhlo nějakeho efektu samoplnění u atmosferickeho motoru...ale to jsme někde jinde a tady u toho motoru je to nepodstatné.

To co jsem ti tam označil neni v žádném případě v pořádku (a ne že na žadném autě, ale přímo na žádném tdi jsem to v logu neměl) a pokud si to někdo myslí a tvrdí ačkoli má vedle SPECIFICKOU hodnotu vzrůstající, že ten průtok je normální pokud je v sání tlak přez 2000mbar,... a vůbec že v logu může mít průtok klesající tendenci a je to v pořádku, tak je blázen...

Toť za mě vše k tomuto tématu, JNCM jezdi dál...ty hodnoty jsou v pořádku...za mě je tam bud váha vzduchu, nebo mechanická závada

Udělal jsem test na 66kw a musim uznat, že udaj z prutokoměru upravuje opravdu i hodnota z čidla tlaku, takže ta veličina mg/str je opravdu vypočítaná... Pořád se člověk učí...

Nicméně že ty označené hodnoty jsou mimo mísu, to platí

[sky59]

vola sa to Volumetric Efficiency a pre bezne auta sa dosahuje plnenie 75% pri max otackach

takze to v cervenom ramiku je uplne OK, specifikovana/ziadana hodnota chce aby to rastlo ale je to minimalne, mozno ma nejaku prekazku v hadici, pretoze tlak to ukazuje ze je dobry

podla teba by mal dostat do valca 2x viac vzduchu pretoze tlak je dvojnasobny ako atnmosfericky, ale nie je tak a ani nikdy nebude

skusal si si vypocitat kolko trva piestu zist zhora dole ked sa ma valec naplnit?

pri 4500ot/min su to 3ms ! (milisekundy = 0.003 sekundy) za tuto dobu sa ziaden valec nenaplni doplna na 100%

[chosepm]

to mi vkládáš do ůst něco co jsem neřekl...proč bych tam měl dostat 2x více vzduchu pri 2bar??? Jen tvrdím že tlak v sání je v normě a chci tam dostat tu specifickou hodnotu... realita je někde jinde, ty řikáš že v pořádku
Nic u stolu nepočitám, vychazim z měrenych hodnot v praxi bězných pro tyhle motory...
Navíc podle toho tvého obrázku bude VE u tohoto motoru při maximalnim výkonu tedy někde kolem 140-150% při tlaku 15psi. Těch 75-90% je pravdou, ale pro atmosferický motor. Pokud chceš, mužu ti ještě poslat kalkulator pro výpočet nasávaného množství kde si dosadíš ty hodnoty z toho logu a zjistíš, že 1275mg/str v těch otáčkách a tlaku je úplně mimo...

[sky59]

to som uviedol ako priklad, tych 2x

pri 3549 otackach splnuje aktualnu hodnotu MAF na cca 96% (795/830 ? tazko sa to cita) co je podla mna uplne v pohode
a tam problem nevidim

to ze to potom vybehne na 1275 je tiez OK, lebo ma zruseny EGR, a kedze ma nizke otacky tak tam toho natlaci habadej
lebo ma dost casu, 4x viacej casu ako pri 3549 otackach

keby sa mu vracali plyny cez funkcny EGR kde je vyssi tlak ako zo sania tak by sledoval aj tych 255 mg/str zo ziadaneho MAF

ako som pisal, treba vidiet kolko vstrekuje a ja by som isiel po tom EGR ktory nie je beztrestne zaslepeny,
co je vidiet na hodnotach

[chosepm]

Ne...měřil jsem auta se zaslepenym egr, nebo odpojenym a nemel jsem tyto hodnoty...navíc pokud ho připojí, prutok pujde logicky dolu, ale s nim i palivo...tudíž nečekej zlepsení. Beztak je při zátěži zavřený.
Ve volnoběhu ty auta mívaj se zaslepeným egr asi max 500mg/str. on má 1275.
Pokud váhu odpojíš, jednotka si dosadí náhradní hodnotu 550mg...1275 nevim...podle mě to bude maximální možná hodnota...patří tam ten prutokoměr?

už nechám majitele at se k tomu vyjádří...
mechanická stránka mě zajímá a to vstřikované množství. Pokud se měnilo turbo, dokážu si představit všelijaké scénáře