Vážení zkušení esterifikanti....

hranicka · Příspěvek od **hranicka** » 19 črc 2011, 14:53

djpeto píše:Trochu glycerinu pouzijem na vyplach bandasiek kde vozim olej, zbytok sup do zumpy alebo ked mi kuchar odlozi 10l obaly z oleja tak tam a tie vyhadzujem do popolnice.

Takový škody!
Koupíš k němu H2SO4, HNO3, uděláš nitrační směs a jdem si hrát na teroristy

djpeto · Příspěvek od **djpeto** » 19 črc 2011, 15:17

heh, si preto dojdi, mam tam 3oL glycerinu, je tvoj

mna to nejak nelaka

svars · Příspěvek od **svars** » 21 črc 2011, 06:56

NĚKDE SEM VIDĚL MOŽNOST UDĚLAT Z TOHO HNOJIVO, NEVÍTE O TOM NĚCO?

cefar · Příspěvek od **cefar** » 05 srp 2011, 07:53

abych trošku rozvinul téma, je lepší esterifikovat v uzavřené nádobě nebo v otevřenéé nebo je to jedno?

ovocny · Příspěvek od **ovocny** » 05 srp 2011, 08:27

Ja to vzdycky delal v uzavrene nadobe by se neodparoval zbytecne metanol ale zase jsem to nikdy nezahrival jinak nez slunickem takze jsem se nebal ze by se roztrhla nadoba. Pokud bych zahrival v nejakem hrnci nebo sudu tak bych asi uvazoval o nejakem odvetravani abych se nedostal do televize

hranicka · Příspěvek od **hranicka** » 05 srp 2011, 23:01

ovocny píše:Ja to vzdycky delal v uzavrene nadobe by se neodparoval zbytecne metanol ale zase jsem to nikdy nezahrival jinak nez slunickem takze jsem se nebal ze by se roztrhla nadoba. Pokud bych zahrival v nejakem hrnci nebo sudu tak bych asi uvazoval o nejakem odvetravani abych se nedostal do televize

Srabe!

Zahřejvání v otevřeným sudu nemá smysl, nad 60°C vyvaříš metanol dřív, než stihne zreagovat. Pod tlakem to má jednu velkou výhodu - zahřeješ dejme tomu na osmdesát, připustíš do toho určitý množství roztoku louhu, pak pomalu metyl a koukáš na tlakoměr, promíchávání je nutnost. Dokud po připuštění metylu stoupne tlak a pomalu klesá, můžeš přidávat metyl až do doby, kdy už dál tlak neklesá - metyl už dál nereaguje. Připustíš zase trochu louhu a metyl opět reaguje, připouštíš...
A skončíš ve chvíli, kdy už další dávka louhu nezpůsobí pokles tlaku, všechen olej i sádlo zreagovaly. Necháš trochu vychladnout, vypustíš nádobu do sudu a necháš vysedimentovat. Pak můžeš ještě prát, vyvářet, filtrovat atd.

ovocny · Příspěvek od **ovocny** » 05 srp 2011, 23:30

No jo ale me porad prijde jednodussi to vsechno nalit do kanystru, postavit na slunicko a az za nejaky cas jdu okolo tak je hotovo

hranicka · Příspěvek od **hranicka** » 05 srp 2011, 23:58

ovocny píše:No jo ale me porad prijde jednodussi to vsechno nalit do kanystru, postavit na slunicko a az za nejaky cas jdu okolo tak je hotovo

Takhle jsem na to málem dojel, na sluníčku se mi to krásně esterifikovalo, ale přehlédl jsem jednu drobnost. Dal jsem omylem málo louhu a když už po určitý době nahoře zbyla trocha metanolu, podle tekutosti jsem myslel, že je už hotovo. Přejel filtrem a šup s tím do nádrže. Všechno v pohodě, dokud nebylo trochu chladnějc. Pak se v tom mým esteru vyloučilo sádlo, který se dostatečně neesterifikovalo protože všechen metyl sežrala řepka, sádlo ucpalo filtr a už tu byl problém "zamrznutí nafty", akorát někde při +16°C.
Zákeřný na tom je, že když je teplo, to sádlo tam prakticky nepoznáš, normálně to jede, ale když je zima, tak se zdrcne, aniž by se sedimentovalo na dně, prostě je ho pořád stejně jak u dna, tak u hladiny.

Peťus · Příspěvek od **Peťus** » 22 srp 2011, 20:43

Caute chlapi,
tak se konecne dostavilo slunicko na coz jsme asi vsichni cekali, tak muzeme vesele esterifikovat:)
Ale chci se zeptat. Jelikoz pres den kdy je nejvetsi parak robim, tak je mozne si to prichystat vecer den predem? Mam na mysli to, ze to vse smicham uz vecer, tzn. do chladneho oleje naliju metanol a louhem, zamicham a necham lezet nekde venku do dalsiho dne, az vyleze slunicko a zahreje to. Je mozne, ze se ta reakce pokazi, kdyz budu lit ten metanol do chladneho oleje a cca az po 14h se to teprve zahreje na slunicku?
Zkousel uz to nekdo?
diky

svars · Příspěvek od **svars** » 22 srp 2011, 20:57

Peťus píše:Caute chlapi,
tak se konecne dostavilo slunicko na coz jsme asi vsichni cekali, tak muzeme vesele esterifikovat:)
Ale chci se zeptat. Jelikoz pres den kdy je nejvetsi parak robim, tak je mozne si to prichystat vecer den predem? Mam na mysli to, ze to vse smicham uz vecer, tzn. do chladneho oleje naliju metanol a louhem, zamicham a necham lezet nekde venku do dalsiho dne, az vyleze slunicko a zahreje to. Je mozne, ze se ta reakce pokazi, kdyz budu lit ten metanol do chladneho oleje a cca az po 14h se to teprve zahreje na slunicku?
Zkousel uz to nekdo?
diky

při nižžší teplotě to jen děsně dlouho trvá a jestli máš v oleji sádlo zdrcne se a nesmísí se porádně s metylem a louhem takže výsledek nic moc. až to bude ohřátý, stačí s tím zase pořádně zatřepat...

Peťus · Příspěvek od **Peťus** » 23 srp 2011, 07:23

OK, takze by se s tim nemelo nic podelat, jo?
Dam priklad: prijdu treba v 16h z prace. Olej je na slunicku teply, dam do nej methyl s louhem a poradne protrepu a necham na slunicku. Ale jelikoz uz je 16h a slunicko slabne, tak asi nebude dostatek casu a tepla na reakci. Takze to tak necham do druheho dne, kde na to bude parit slunce cely den.
Jen nevim, zdali to ochladnuti pres noc nezpusobi nejakou negaci toho methylu/louhu a dalsi den z toho nic nebude. Anebo se to tim chladem a dobou (cca 14h) od sebe rozdeli no a pak kdyz na to bude prat slunce dalsi den, tak reakce nebude poradna, protoze to nebude smichane.
Diky

svars · Příspěvek od **svars** » 23 srp 2011, 09:02

Peťus píše:OK, takze by se s tim nemelo nic podelat, jo?
Dam priklad: prijdu treba v 16h z prace. Olej je na slunicku teply, dam do nej methyl s louhem a poradne protrepu a necham na slunicku. Ale jelikoz uz je 16h a slunicko slabne, tak asi nebude dostatek casu a tepla na reakci. Takze to tak necham do druheho dne, kde na to bude parit slunce cely den.
Jen nevim, zdali to ochladnuti pres noc nezpusobi nejakou negaci toho methylu/louhu a dalsi den z toho nic nebude. Anebo se to tim chladem a dobou (cca 14h) od sebe rozdeli no a pak kdyz na to bude prat slunce dalsi den, tak reakce nebude poradna, protoze to nebude smichane.
Diky

Je těžko to takto odhadnout, každopádně záleží na teplotě na jakou to schládne a kolik sádla máš ve směsi, sádlo se děsně těžko dělá i při 50°. Dnes ráno sem koukal, bylo 19°C.... chce to zkusit... pokusy dělám vždy ve 2l flašce, je to lepší než posrat sud.

Peťus · Příspěvek od **Peťus** » 23 srp 2011, 09:34

No je pravda, ze v tom je dost sadla. Jsou to ty zbytky co se sedimentovali z oleje. Zkousim ty Milosovi pomery:) 100%olej 11%methyl a 0.5%kapalny louh. Jen nevim, kdyz je tam vic sadla, zda bych nemel neceho pridat?

svars · Příspěvek od **svars** » 23 srp 2011, 11:17

Peťus píše:No je pravda, ze v tom je dost sadla. Jsou to ty zbytky co se sedimentovali z oleje. Zkousim ty Milosovi pomery:) 100%olej 11%methyl a 0.5%kapalny louh. Jen nevim, kdyz je tam vic sadla, zda bych nemel neceho pridat?

110ml metylu si myslim že bude málo, bylo by dobré zachovat 150ml což je minimální množství pro tuto reakci, molární poměr 3:1. (110g metylu = +-150ml) možná to tak Miloš myslí. Když dáš víc nic se neděje, je to plus. Rafinerky to valí s poměrem 15:1.Rychlej to sedá, rychlej se to čistí jenže ta spotřeba metylu je děsná a když nemáme reaktor co to oddestiluje zpátky, nevyplatí se to. S tím louhem je to těžký, záleží co máš za vzorek... psal sem nedávno, na jednu dávku sem potřeboval 16g/litr, ted co varim stačilo 5,5g... radši dělám titraci ale zase jak napsal HRANICKA, když dáš málo zjistíš to podle bílé vrstvy co tam budeš mít navíc, přidáš louhu, zatřepeš a zas čekáš.

hranicka · Příspěvek od **hranicka** » 23 srp 2011, 20:02

svars píše: 110ml metylu si myslim že bude málo, bylo by dobré zachovat 150ml což je minimální množství pro tuto reakci, molární poměr 3:1. (110g metylu = +-150ml) možná to tak Miloš myslí. Když dáš víc nic se neděje, je to plus. Rafinerky to valí s poměrem 15:1.Rychlej to sedá, rychlej se to čistí jenže ta spotřeba metylu je děsná a když nemáme reaktor co to oddestiluje zpátky, nevyplatí se to. S tím louhem je to těžký, záleží co máš za vzorek... psal sem nedávno, na jednu dávku sem potřeboval 16g/litr, ted co varim stačilo 5,5g... radši dělám titraci ale zase jak napsal HRANICKA, když dáš málo zjistíš to podle bílé vrstvy co tam budeš mít navíc, přidáš louhu, zatřepeš a zas čekáš.

A když dáš moc a uděláš z toho pudink, pomůže kyselina solná (chlorovodíková). Dnes definitivně potvrzena její neškodnost pro následnej provoz, nežere to po převaření železo ani zinek.

Pro jistotu jsem ten postup ještě trochu upravil:

Nechal jsem větší množství lehce přelouhovanýho esteru s nalitou naředěnou kyselinou na dně celej den, večer kyselinu ze dna odčerpal, pak 3x narychlo propral vodou (nalil kýbl vody, která si sedla na dno, pustil ke dnu kompresorem na 5 minut vzduch, aby se to pořádně promíchalo, následně ode dna usazenou vodu odčerpal a nalil čistou), pak se to vysedimentuje den dva,voda se odčerpe a ester "provaří".
Pak to ani nemá ten nakyslej zápach.

Mimochodem, zkušenosti jsou takové, že 11% metylu stačí možná s odřenejma ušima na řepku, ale když to obsahuje i sádlo, tak to stačit určitě nebude. Na směs 70% sádla s olejem toho spotřebuju tak 18%. Když nějakej metyl zbyde, odlije se a použije na další várku.