Stránka 1 z 2

Cuká motor nebo tiptronic?

Napsal: 12 srp 2010, 15:09
od oo.viper.oo
Předem všechny zdravím. Mám tu takový zajímavý problém a nevím odkud ho začít rozplétat.

Auto je Audi Allroad r.v. 2003, najeto 270.000, motor 2.5 TDI V6 (AKE), olej v převodovce byl měněný.

Ve zcela specifických případech docházi k cuknutí vozu. Nejedná se nicméně o momenty přeřazení řadícího stupně, ale o následující situace:

1. Vozidlo stojí, má zařazeno P. Sešlápnu brzdu, zařadím D. Po zařazení D dojde k cuknutí. To je samozřejmě limitováno tím, že je sešlápnutá brzda, takže obvykle je jen málo patrné, ale pokud po zařazení D brzdu ihned rychle uvolním, je cuknutí evidentní.

2. Vozidlo dojíždí setrvačností, např. na semafor, plyn i brzda jsou uvolněné. Po určitou dobu vozidlo brzdí motorem, ale jak rychlost vozidla a otáčky klesnou pod určitou úroveň, tak se převodovka „odpojí“ a vozidlo dojíždí setrvačností s motorem na volnoběžné otáčky. Pokud v tento okamžik rychle sešlápnu plyn, tak dojde k cuknutí. Pokud ho sešlápnu pomalu, vozidlo se obvykle plynule rozjede bez cuknutí.

3. Vozidlo brzdí až do úplného zastavení, brzda je sešlápnuta. Přesně v okamžiku zastavení nebo těsně před ním dojde k cuknutí.

Zdá se, že všechny tři případy by mohly být svojí podstatou podobné, vždy se jedná o moment, kdy převodovka přeřazuje z jakéhosi vnitřního neutrálu do záběru. Běžné přeřazování stupňů 1-2-3-4-5 vč. spojování a rozpojování přemosťovací spojky hydroměniče je plynulé.

Jenže když jsem na tím přemýšlel, tak v těchto momentech asi taky dochází k změně plynu - resp. když se převodovka přeřadí do zátahu, tak si asi taky trochu přidá plyn, takže otázka je, jestli by to cukání nemohlo být motorem a ne převodovkou...

Doufám že to má trochu hlavu a patu, moje hlava mi z toho jde kolem :-).

P.S.: děkuji pánům z rfauto, ta vyčištěná váha vzduchu a poladěnej předstřik je opravdu znát.

Napsal: 13 srp 2010, 08:02
od jayd
myslim, ze na to ti asi nejlepe odpovi lubomt

ale myslim, ze casem ti odejde automat...nam taky takhle cukalo, pak bych rekl, ze to zacalo cukat i pri prerazeni a pak uz i klouzala spojka..no a pak se to cely vysralo-nesla zaradit zadna rychlost a slo to na repas

ale mozna te strasim zbytecne :D

Napsal: 13 srp 2010, 13:37
od lubomt
v prevodovke mas uz vela kovovych pilin z hydromenica,kilometre tomu zodpovedaju uz pomaly na kolaps prevodovky,ked sa nemeni olej kazdych 80.000km s filtrom tak rychlejsie odchadza. Niekomu pri 200.000km,niekomu pri 300.000km.
Ale k veci-po tychto kilometroch je uz opotrebeny hydromenic,ulomky a piliny hlavne z neho poupchavaju supatkovu skrinku v prevodovke /blok vo vani s elektrohydraulic.ventilmi/. Takisto sa tento bordel dostane do celej prevodovky a ju znici. Daj si to urobit cim skorej,kym ti neodide uplne. Musis vymenit novy hydromenic, dat na repas alebo druhu novu supatkovu skrinku a rozobrat,vycistít prevodovku /celu komplet/, popr. vymenit opotrebene casti. A potom new olej a filter

Napsal: 16 srp 2010, 11:57
od thoomy
Zdravím, mám podobný problém s tím rozdílem, že cukání se objevuje jen po určité době jízdy a pouze při řazení z N nebo P na D, R nebo nějakou rychlost nebo mezi R a dopředným stupněm. Ráno po prvním nastartování je to neznatelné nebo téměř neznatelné.
Po chvíli jízdy pak začne zlobit R, při cování do kopce jakoby vyskakuje a s autem to škube, při přidání plynu vyskočí uplně a se škubnutím naskočí po spadnutí otáček. Po rovnině bez plynu couve, ale po zabrždění opět začne škubat až do vyřazení R.
Auto je VW Passat 1.9TDi Variant 2002, 185tis. km

Napsal: 06 zář 2010, 14:57
od oo.viper.oo
lubomt píše:v prevodovke mas uz vela kovovych pilin z hydromenica,kilometre tomu zodpovedaju uz pomaly na kolaps prevodovky,ked sa nemeni olej kazdych 80.000km s filtrom tak rychlejsie odchadza. Niekomu pri 200.000km,niekomu pri 300.000km.
Ale k veci-po tychto kilometroch je uz opotrebeny hydromenic,ulomky a piliny hlavne z neho poupchavaju supatkovu skrinku v prevodovke /blok vo vani s elektrohydraulic.ventilmi/. Takisto sa tento bordel dostane do celej prevodovky a ju znici. Daj si to urobit cim skorej,kym ti neodide uplne. Musis vymenit novy hydromenic, dat na repas alebo druhu novu supatkovu skrinku a rozobrat,vycistít prevodovku /celu komplet/, popr. vymenit opotrebene casti. A potom new olej a filter
Servus, díky za reakci. Popravdě, když jsme měnili olej v Kapsu, tak ten původní sice byl špinavej, ale žádné větší kousky, piliny, atd se nekonaly. Měnič auto vytáhne do kopce, akcelerace normální, takže ten taky. minimálně podle chování, vypadá v pohodě. Myslíš že i přesto je lepší repasovat komplet, nebo by měla stačit "jen" ta mechatronika? Na kolik řádově taková repase vyjde? Není pak lepší a levnější vyměnit za nějakou jetou převodovku do 100k km?

Edit: ono má sice auto najeto 270k, ale zase není 270 jako 270. Tohle jsou dlouhý trasy po Evropě a myslím, že té převodovce je dost jedno, pokud má na autobahnu zařazeno 5, jestli se točí 100,200,400 nebo 800 km.

Dík za názory.

Re: Cuká motor nebo tiptronic?

Napsal: 06 zář 2010, 16:55
od Fandy
oo.viper.oo píše:Předem všechny zdravím. Mám tu takový zajímavý problém a nevím odkud ho začít rozplétat.

Auto je Audi Allroad r.v. 2003, najeto 270.000, motor 2.5 TDI V6 (AKE), olej v převodovce byl měněný.

Ve zcela specifických případech docházi k cuknutí vozu. Nejedná se nicméně o momenty přeřazení řadícího stupně, ale o následující situace:

1. Vozidlo stojí, má zařazeno P. Sešlápnu brzdu, zařadím D. Po zařazení D dojde k cuknutí. To je samozřejmě limitováno tím, že je sešlápnutá brzda, takže obvykle je jen málo patrné, ale pokud po zařazení D brzdu ihned rychle uvolním, je cuknutí evidentní.

2. Vozidlo dojíždí setrvačností, např. na semafor, plyn i brzda jsou uvolněné. Po určitou dobu vozidlo brzdí motorem, ale jak rychlost vozidla a otáčky klesnou pod určitou úroveň, tak se převodovka „odpojí“ a vozidlo dojíždí setrvačností s motorem na volnoběžné otáčky. Pokud v tento okamžik rychle sešlápnu plyn, tak dojde k cuknutí. Pokud ho sešlápnu pomalu, vozidlo se obvykle plynule rozjede bez cuknutí.

3. Vozidlo brzdí až do úplného zastavení, brzda je sešlápnuta. Přesně v okamžiku zastavení nebo těsně před ním dojde k cuknutí.

Zdá se, že všechny tři případy by mohly být svojí podstatou podobné, vždy se jedná o moment, kdy převodovka přeřazuje z jakéhosi vnitřního neutrálu do záběru. Běžné přeřazování stupňů 1-2-3-4-5 vč. spojování a rozpojování přemosťovací spojky hydroměniče je plynulé.

Jenže když jsem na tím přemýšlel, tak v těchto momentech asi taky dochází k změně plynu - resp. když se převodovka přeřadí do zátahu, tak si asi taky trochu přidá plyn, takže otázka je, jestli by to cukání nemohlo být motorem a ne převodovkou...

Doufám že to má trochu hlavu a patu, moje hlava mi z toho jde kolem :-).

P.S.: děkuji pánům z rfauto, ta vyčištěná váha vzduchu a poladěnej předstřik je opravdu znát.
Co zkontrolovat silentbloky motoru a převodovky ;)

Napsal: 06 zář 2010, 19:39
od lubomt
ollroad nema mechatroniku,je tam supatkova skrinka. Drobne piliny poupchavaju elektrohydroventily a tam nepomoze nic,ziadne premyvanie,prefukovanie,iba tieto ventilky rozobrat,vycistit. Su na to specialne velmi drahe pripravky, Takisto supatkova sa rozobera a cisti. Ked je tam tento bordel,tak ventilky nepracuju spravne a prevodovka blbne, tieto nespravne ovladaju hydromenic a rychlosti. Je to dost zlozite. Ale to je iba dohad,nemam to v ruke,tak necitim,nevidim

Napsal: 06 zář 2010, 19:51
od lubomt
vybrata supatkova skrinka z tiptronic 5stup. z vnutornej strany

Obrázek
z vonkajsej strany zamontovana pod olej.vanou

Obrázek
otvorena a rozdelena napoly

Obrázek

Napsal: 06 zář 2010, 19:53
od Ladas
až to pojede jen na zpátečku tak je hotovo už jsem se s tím taky setkal a Lubo to potvrdil...

Napsal: 07 zář 2010, 23:25
od lubomt
toto je sice prevodovka z Mercedes ML400 ,ale ako ilustracia co ta caka staci...Obrázek
Obrázek
Obrázek
a nase pilinky prekrasne v olejovej vani

Obrázek

Napsal: 08 zář 2010, 16:09
od avatar
ty pilyny to je jak unas v praci v krabici ktera lezi pod bruskou na zelezo ))))))))))))))))

Napsal: 08 zář 2010, 20:41
od lubomt
(rofl) veru rak. mam kopu foto pikosiek z prevodoviek, ale nejako nemam v poslednej dobe cas sem davat foto. vzdycky musim zmensovat a to ma nebavi

Napsal: 10 zář 2010, 09:32
od SupermanXXX
je tedy pravda to jak se rika ze tiptronic vydrzi jen kolem 200 tisic km?

Napsal: 10 zář 2010, 09:48
od josef10
(offtopic) tiptronic jsem v zivote nevidel rozdelanej ale podle foto viz vyse to vypada na dost odbornou praci...... Zlata mechanicka prevodovka s klackem :D ..... (offtopic)

Napsal: 10 zář 2010, 11:49
od lubomt
SupermanXXX píše:je tedy pravda to jak se rika ze tiptronic vydrzi jen kolem 200 tisic km?
zalezi to na tom,kto sedi medzi sedackou a volantom, takisto ci sa menil olej alebo nie. Ked sa nemeni olej,vydrzi 120.0000-300.000km... Ked sa meni, vydrzi niekedy aj 500.000km